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标题: 对于这大环境现状的小小思考

作者: @Ta

时间: 2020-06-14发布,2020-06-14修改

点击: 13368

主要谈谈我对两方面的思考:

1. 国内芯片方面被卡脖子

https://www.toutiao.com/a6835578223493906951/
https://www.toutiao.com/a6837509084300706319/
华为手机无法预装谷歌全家桶,手机国外市场感觉基本凉凉了。
另一方面,华为的芯片代工又受到了限制,却还有很多人在吹中国芯,国产操作系统等。
目前没有国外技术的支持,国内十多纳米的芯片出不来吧?
假设intel/amd等不对国内提供处理器,国家得倒退多少年?(断供可能性应该不大,利益受损严重,但是也有可能鱼死网破)。
这也是我所担心,万一我无法购买新处理器使用呢?,怕不是变成另外一个朝鲜。


说一下个人经历:
之前去一个某所面试,当时有个笔试题,内容大概是这样的(非原话,只记得大概的意思):
如何评价:“经费不够,研究成果不佳。后来国家拨钱之后,产出就非常高了”?
我的内容大概是“这群人xxx,给钱了就干活,不给钱就偷懒。应该端正价值观,培养兴趣”。
不出意外,我当场被怼了。

后面慢慢的也意识到了,我错了,没有经济的支持,很多研究都进行不下去。之前在看space x的首次载人航天,那种科技感,感觉不知道领先国内多少。毕竟人家真的砸了很多钱进去研发。
所以个人认为,国家应该加大投入资金进行核心技术的研发。目前的监管力度还是不够的,很多人骗取这些资金(如某某打磨某处理器logo)。




2. 疫情
   这场疫情感觉迎来了一轮的洗牌,不少公司倒下。每天在寝室憋出病了,好像外面已经不是我认识的世界了。我基本天天会看国外的疫情状况,特别是美国和巴西,疫情特别严重,感觉失去了控制一样。假如美国真的倒下了呢?全球经济得倒退多少年?万一这场疫情真的无法控制了?横尸遍野。却还有很多人在煽风点火....

对未来感到担忧,比较消极吧。

【以上仅仅是个人观点以及思考】

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『回复列表(26|显示机器人聊天)』

1.

全球洗牌?

- - blog:LDXW.TOP
(/@Ta/2020-06-14 18:08//)

2. @穴儿
(/@Ta/2020-06-14 18:20//)

4.

运行UOS的龙芯、申威处理器电脑完全可用,我并不担心。国内目前完全有能力自行生产龙芯、申威芯片。芯片生产没有必要一味追求最先进的工艺,选择可以实现的较好工艺,生产出来的芯片可以用就行了。

目前,龙芯具有完整的自研PC产品线,在CPU、主板、芯片组、固件(UEFI/BIOS)方面都有产出。

而申威,则具有参与开发神威·太湖之光超级计算机的经验,虽然超算和PC非常不同,但相信他们的民用产品也不会太差。

在自研显卡、内存等方面,国内厂商目前也有突破

https://xw.qq.com/cmsid/20200527A07BJH00?f=newdc&ivk_sa=1023197a

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1666305751618331652&wfr=spider&for=pc

当然这样一来,就很难玩到国外的PC游戏了,x86模拟性能通常是比较一般的。但是他们既然已经成为敌国,何必再玩他们的游戏。

(/@Ta/2020-06-14 19:40//)

5. @老虎会游泳
不可否认龙芯有点突破,但是感觉性能落后很多吧?,uos的内核非国产的吧?那么核心技术仍然不在国内呀。
以及之前看到的什么“木兰”编程语言,感觉就是一群人在骗取科研经费。
下面的资料网上看到的:
最新的龙芯也只能跟i5-7200U、赛扬J1900比一比。(不知道实际性能/功耗等如何,感觉离我们的消费级市场远着)
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1635659238365175298&wfr=spider&for=pc,(自主研发18年,国产龙芯处理器怎样?再次确认落后英特尔十几年!)

倒不希望我们使用的机器处理能力倒退十几年。
(/@Ta/2020-06-14 19:38//)

6.

@冰封,没有任何个人、组织、国家可以阻止任何其他个人、组织、国家根据GPLv2取得、使用、修改、再发布Linux内核源代码。不仅从法律上来说做不到,从技术上来说也做不到。

技术上的问题很简单,就算美国关闭了托管在美国的所有Linux源代码发行网站,但是我电脑里还有一份,我显然可以根据GPLv2继续使用它、修改它、发布它、自行发展它。我可以把它共享给所有需要它的用户。我也可以自行成立一个“Linux中国基金会”,主导Linux内核国内版的开发,与“可能难以参与”的Linux国外版开发完全隔离。

顺便一提,华为员工也参与了Linux内核的开发,并且相关代码已经进入了主线。

此外在法律层面,GPLv2也具有非常深刻的内涵。挑战GPLv2就相当于推翻了这个国家的版权法。我相信美国不会这么做,否则他们很多专有作品都会失去法律保护的基础。

(/@Ta/2020-06-14 19:53//)

7. @老虎会游泳,道理没错,是可以继续使用linux的内核。我的意思是,这些操作系统是在前人的基础上建立的,而对于内核这一块,并未看到国内的贡献有多大。感觉国内在这一领域的投入仍然不够多,产出不明显。至于华为在Linux内核方面的贡献,如果进入主线那就更好了。实际上uos上的核心东西,有多少是国内的?
我的另一层意思是,假设没有国外的技术支持,国内在已有的linux源代码下,能走多远,走多快?
(/@Ta/2020-06-14 19:54//)

8.

@冰封,龙芯目前非常适合消费级市场。它只是不适合PC游戏市场。

除了打游戏,没有什么其他任务是增加核心不能解决的。

此外,也不要太高看英特尔,英特尔的低压版移动(笔记本)CPU性能不见得比桌面赛扬强多少,主要是因为供电和散热问题,但这些U卖的是最多的,比台式U多的多的多。

(/@Ta/2020-06-14 19:58//)

9. @老虎会游泳,我不管,反正我是intel/amd吹。除非,等到我可以买到完全不依赖国外技术的国产处理器跟我目前的ryzen 2600真刀真枪干一架
(/@Ta/2020-06-14 20:07//)

10.

@冰封,说起来你可能会惊讶,操作系统最重要的部分,其实并不是内核。

真的不是内核啊。

看看世界上现存的操作系统内核吧。

GNU Hurd,是自由软件基金会创始人为了实现自由操作系统而发起的项目。

但这个项目真是具有悲情色彩,几十年过去了,支持它的应用软件几乎没有,所以内核本身也没有什么发展。

但是,它之所以发展的这么惨,是因为GNU项目的实现并不需要它,他们找到了Linux。

PPAP: I have a pen GNU, I have an apple Linux.
(Uhh~) GNU/Linux!

著名的Linux发行版Debian,自称Debian GNU/Linux,因为它实际上是由两个部分组成的:

  • 位于内核空间的Linux
  • 位于用户空间的GNU

Debian中GNU相关工程的代码量要比Linux内核多的多的多。没有这些用户空间进程(主要是命令行程序),Linux内核什么也不能做。


那么我们再来看看安卓。

安卓不是Linux,这句话是对的,也是错的。

我们在说“安卓不是Linux”时,说的实际上是“安卓不是GNU/Linux”。确实,它没有使用任何GNU套件,与传统桌面Linux体验完全不同。

但安卓又是Linux,它显然是,因为它使用Linux内核。

那么问题来了:停止升级Linux内核,安卓会怎样?

实际上完全不会怎么样。用户空间进程对内核的依赖并没有你想象的高。如今的安卓10放到老旧的Linux 2.x内核去,改一改还是能运行的,性能也不会有太大的影响。

(/@Ta/2020-06-14 20:13//)

11.

那么我们再来看看,开发一个操作系统内核有多简单。

真的非常简单啊!华为都开发两个了!

一个是LiteOS内核,一个是鸿蒙微内核!

但是,没有用户空间程序的配合,内核什么也干不了。所以独立的鸿蒙操作系统现在依然连影子也没有。

开发内核太简单,想高性能也不难。

但是短时间内想做好用户空间程序,太难了。

代码量就不是一个级别的。

(/@Ta/2020-06-14 20:18//)

12.

所以,一个面向普通用户的操作系统,最重要的部分其实是图形用户界面。Windows之所以这么好用,肯定不是因为它的内核。Windows的内核其实不见得有多好,相同操作的性能往往不及Linux。但Windows桌面显然比大多数Linux桌面更好用。

但UOS/Deepin内置的“Deepin桌面环境”(DDE)给我带来了希望,它是我用过的最好的Linux桌面环境。

DDE对我来说意义重大,它把Linux桌面对我的可用性提升到了一个新的高度,提升到了与Windows非常接近的水平。

而且这些桌面环境组件,是深度(现在的统信)100%重头开始自行研发的。

所以,统信现在有了我用过的最好的内核(Linux),又有了我用过的最好的非Windows桌面环境(DDE),我相信他们一定会有所成功。

顺便一提,我觉得macOS的多窗口桌面体验很糟糕,甚至不能和大多数Linux桌面环境相提并论。

(/@Ta/2020-06-14 20:32//)

13. @老虎会游泳
那么在uos/优麒麟系统中,除了内置了一些软件以及桌面环境,还有哪些部分完全属于自研的?为什么会称为国产操作系统?
这个国产操作系统是怎么定义的?
如果只是内核非自研,其他都是国产的,我想当赞同这是国产操作系统。
如果代码量>50%非国产,我就要吐槽了。
(/@Ta/2020-06-14 20:46//)

14.

关于华为,看哔哩哔哩上说是汇丰银行告的密
https://b23.tv/UBtRa2

视频链接

https://cway.top

(/@Ta/2020-06-14 20:43//)

15. https://m.bilibili.com/video/BV1BD4y1D7Cj
https://m.bilibili.com/video/BV1hv41167BU
(/@Ta/2020-06-14 20:47//)

16. @hik
(/@Ta/2020-06-14 20:47//)

17.

@冰封,UOS的社区版是Deepin,不是优麒麟。优麒麟是Ubuntu的中国定制版,和统信、深度没有关系。

(/@Ta/2020-06-14 20:54//)

18.

@冰封,UOS是GNU/Linux,DDE也是freedesktop.org兼容桌面环境,所以自由软件组件占比还是挺大的,至于有没有超过50%,我得找代码来比较一下才行。

(/@Ta/2020-06-14 21:07//)

19. @老虎会游泳,好吧
(/@Ta/2020-06-14 21:02//)

21. @老虎会游泳
那国内贡献了多少所以才称其为国产操作系统呢?
我能不能理解为,目前的国产操作系统并未拥有核心的知识产权or技术。亦或者说,uos是“组装”后的国产操作系统。没了某些组件的支持,它什么都不是



譬如小米国产手机,用的是高通cpu,屏幕又是谁谁谁的,其称作国产手机,为啥?但某些关键技术并非出自小米公司,感觉只是贴牌了。

虎绿林之所以可以说是国产论坛,我是这么认为,因为你可以实现,没“smarty”也能行,核心逻辑是国产的,数据表你设计的,smarty只是你用到的一个工具。你完全可以对此论坛的性能进行优化。
补:你可以说,论坛是你写的,但至少,你不能喊出,代码全是你的,或者不依赖任何他人的技术。或者说是国产,但非纯国产。

完全靠国内自研的东西,目前中国的科技是否寸步难行?




(/@Ta/2020-06-14 21:58//)

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